ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ: ΣΑΣ ΕΚΦΡΑΖΕΙ Η ΠΡΟΤΑΣΗ;

[dikas]

" ΣΑΣ ΕΚΦΡΑΖΕΙ Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ;"

( NAI ΑΠΟΛΥΤΩΣ, ΜΑΛΛΟΝ ΝΑΙ, ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ, ΟΧΙ )

ΜΙΑ ΠΡΩΤΗ ΑΠΟΨΗ: ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ http://tassosdi.blogspot.com/

[thrakiwtis]

Το ΠΑΣΟΚ εχει πληθωρα στελεχών αξιων και ικανων που μπορούν να στελεχώσουν πολλα πολιτικα συμβούλια,πολύ σωστά λοιπόν ο προεδρος πρότεινε να μην ειναι πρωην υπουργοι και υφυπουργοί στο πολιτικο συμβούλιο.Στο πολιτικό συμβούλιο θα πρέπει να ειναι στελέχη που θα ασχολούντε μονο με το κίνημα καί δεν θα μετεχουν αύριο σε κυβερνητικές θέσεις να ισχύει δηλαδή το ασυμβίβαστο όπως καί για τον γραμματέα.Και υπάρχουν στελέχη καί παλιά που ασχολούντε μονο με το κινημα(Παναγιωτακοπουλος κ.α)πρεπεί να γίνει αυτός ο διαχωρισμός.ΟΙ πρωτοκλασατοι ειναι ολοι στη βουλή μπορούν απο εκεί να δώσουν τισ μάχες τους για την ανατροπή των κυβερνητικών θεσεων και την υπερυσχιση των πολιτικων θεσεων του πασοκ στην κοινωνια.

[geKollias]

ΑΠΟΛΥΤΑ ΝΑΙ!
Αυτό άλλωστε ήταν ένα από τα ζητούμενα, την προηγούμενη περίοδο.
Αλοίμονο εαν το ΠΑΣΟΚ δεν διέθετε στελέχη που θα μπορούσαν να στελεχώσουν ένα καθοδηγητικό όργανο. Άλλωστε τα στελέχη με κυβερνητική εμπειρία τα είδαμε, τα γνωρίσαμε, τα ξέρουμε. Ας κάνουνε τόπο στην νέα γενιά στελεχών.

[GiannisAngelou]

Η πρόταση του Προέδρου για το Πολιτικό Συμβούλιο βρίσκει σύμφωνο κάθε άνθρωπο που σκέπτεται το "εμείς". Αρκετά πια με τους επαγγελματίες του Κινήματος. Να προχωρήσω λίγο την πρόταση του Προέδρου; Να ισχύσει το ασυμβίβαστο με όσους έχουν υπαλληλική σχέση με το ΠΑΣΟΚ. Να μην μπορούν να συμμετέχουν στα όργανα και να μην ψηφίζουν για τις εσωκομματικές διαδικασίες. Φυσικά, στις εκλογές ψηφίζουν το ΠΑΣΟΚ, αλλά καμιά συμμετοχή στις εσωκομματικές διαδικασίες.
Ξέρετε πόσοι θα αντιδράσουν με τη πρόταση αυτή; Όμως, είναι η μόνη λύση. Γιατί οι υπάλληλοι του ΠΑΣΟΚ θέλουν απλά να υπάρχει το ΠΑΣΟΚ, έστω κι αν είναι ένα κόμμα της τάξης του 13%.
Γιάννης

[DimKaramitsas]

Συμφωνώ με την πρόταση του κ. Αγγέλου.
Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να ξαναγίνει κοινωνικό κίνημα και να παύσει να αποτελεί γραφειοκρατικό εξουσιαστικό μηχανισμό.
Απλά πράγματα και αναγκαία για μια Ελλάδα που να ανήκει στους Ελληνες, σε όλους τους Ελληνες και τις κοινωνίες τους και όχι σε ελάχιστους επιχειρηματίες και γραφειοκράτες υπάλληλους τους.

[geKollias]

ΣΥΜΦΩΝΩ και με την -προωθημένη-πρόταση του Γιάννη. Όμως πως θα γίνει πράξη; Εδώ είναι το ζητούμενο.

[DimKaramitsas]

Ελπίζω ο πρόεδρος να μαθαίνει από τα λάθη του.
Σκεφτείτε πως η ρηξικέλευθη πολιτικά ιδέα μουσουλμάνου υποψηφίου μετατράπηκε σε μπούμερανγκ και ακύρωσε και την πολιτική σημασία του εγχειρήματος με την εσφαλμένη επιλογή της Καραχασάν.
Θα έπρεπε τότε να επιλεγεί ένα σύμβολο του αντεθνικισμού, μουσουλμάνος διανοούμενος χτυπημένος από τους εθνικιστές και των δύο πλευρών. Αυτή η επιλογή θα "ουσίωνε" την πολιτική, θα την δικαίωνε. Επιλέχθηκε η Καραχασαν της τουρκικής ένωσης Θράκης, η νεαρά δικηγόρος που δεν έκανε ούτε για κοινοτάρχης στο χωριό της ή - εάν έκανε - ας κρινόταν πρώτα εκεί.

Δεν θέλουμε άλλες περιπτώσεις Καραχασάν και, από τους εμφανιζόμενους ως υποψηφίους - ιες, κρίνω πως το φαινόμενο βρίσκεται σε πλήρη ανάπτυξη.
Αν μιλάει για αξίες ο πρόεδρος και το εννοεί ας καλέσει τον Ν. Κοτζιά, τον Β. Βασιλικό, ίσως και άλλους σκεπτόμενους ανθρώπους, να γίνουν μέλη του Π.Σ. . Αυτοί είναι πιο νέοι από τους "νέους" .
Εάν θέλει αξίες ας ψάξει ... ο πρόεδρος λίγο πιο μακρυά από τον κομματικό μηχανισμό για να παύσει ο φαύλος κύκλος των βαρονιών.

Δεν εννοώ ο πρόεδρε πως μπορούν πολιτικά να σε στηρίξουν οι φερεπώνυμοι, πλην άλλαλοι πολιτικά, άνθρωποι που προαλείφονται για μέλη του Π.Σ..
Στήριξη πρόεδρε δεν είναι το "ΝΑΙ" στην άποψή σου, στήριξη είναι και η γόνιμη διαφωνία, η συζήτηση, η παράθεση θέσεων και απόψεων, ώστε το αποτέλεσμα να είναι δομημένο κατά τον καλύτερο τρόπο.
Αυτό περιμένω από εσένα και αυτό σου ζητώ.

[Orestis]

Όλα τα κανάλια εν τω μεταξύ παρουσίασαν την κίνηση με το χειρότερο τρόπο που μπορούσαν. Ούτε ένα δεν την παρουσίασε ως κίνηση ανανέωσης. Δηλαδή γι' αυτούς μόνο όταν αλλάξουμε πρόεδρο θα ανανεωθούμε; Αυτός είναι ο καημός τους;

Ανησυχούνε κιόλας ότι δε θα έχει έμπειρα στελέχη το πολιτικό συμβούλιο που είναι το τιμόνι του κόμματος.

Αλήθεια γιατί δεν ανησύχησαν γι' αυτό όταν ανέλαβε ο Τσίπρας το τιμόνι του Συνασπισμού;! Γιατί δεν ανησυχούν που το ποσοστό του για καταλληλότητα πρωθυπουργού ανεβαίνει; Ο Τσίπρας είναι ανανέωση, αλλά ό,τι ανανέωση γίνεται στο ΠΑΣΟΚ είναι "άκομψη επιλογή με αμφιλεγόμενα αποτελέσματα";!

[Άννα Μαρία]

αντιγράφω -εστω και ετεροχρονισμένα- γιατί πριν δεν μπορούσα..

Όταν οι συνεδροι στην πλειοψηφία τους εκλέγονται σε τέτοιο κλίμα, πώς τολμάμε να περιμένουμε ότι θα σταθούν στο ύψος τους, πριν και μετά τα ψώνια στην Ερμού???

"24/02/08

ΕΣΥ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΗΓΕΣ ΝΑ ΨΗΦΙΣΕΙΣ ?????

-Γιατί ένα ολόκληρο κόμμα ΔΕΝ μπορεί να κάνει μία ανακοίνωση τρεις μέρες πριν…

-Γιατί το ΠΑΣΟΚ στο Δήμο και το Νομό μου είναι ανύπαρκτο ως κόμμα, ως ιδεολογία, ως στελέχη…

-Γιατί όταν λέμε «αλλαγή» εννοούμε «αλλαγή». Όχι να βάλουμε τα ρούχα μας αλλιώς…

-Γιατί όταν ακούω ότι δίνονται -και καλά- γραμμές από ..το «κέντρο», και μάλιστα για τέτοια πρόσωπα, κάτι παθαίνω…

-Γιατί σιγά τ’ αβγά… ο γραμματέας του νομού κάνει έτσι κι αλλιώς ό,τι γουστάρει…

-Γιατί δεν ξέρω καν ποιοι και πόσοι θα ψηφίσουν, οπότε ποιος ο λόγος να υποστηρίξω οποιονδήποτε?

-Γιατί κανένας δεν ξέρει που πήγε ο γραμματέας της Νομαρχιακής τα καινούργια γραφεία...

-Γιατί εκείνοι που έχουν προταθεί «βγαίνουν έτσι κι αλλιώς», αφού γίνεται ό,τι
γουστάρει ο γραμματέας του νομού και η παρέα του...

-Γιατί ο ίδιος «εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ» στις Δημοτικές με είχε πάρει τηλέφωνο από
τα γραφεία του ΠΑΣΟΚ και μου είχε πει: «ψηφίζουμε ΝΔ, ε?» (ήταν ο
κολλητός του στο απέναντι ψηφοδέλτιο και «η φιλία πάνω απ’ όλα»…) Και
τώρα θα πάω να τον στείλω εκπρόσωπό ΜΟΥ στο συνέδριο??? Δεν τα κόβω
καλύτερα απ’ τον καρπό??

-Γιατί ο γραμματέας του νομού έχει λυσσάξει να βρίζει το Δήμαρχο και το Δημοτικό συμβούλιο, που έχουν εκλεγεί με το ΠΑΣΟΚ… Επειδή τα ‘χει «σπάσει» με το Δήμαρχο, βεβαίως βεβαίως, ενώ μια χαρά τα είχε με το Νεοδημοκράτη που απήλθε…

-Γιατί ο ίδιος ως υποψήφιος για Δημοτικός σύμβουλος πριν 15 χρόνια δεν είχε πατήσει το πόδι του στις «περιοδείες» του ψηφοδελτίου, καθότι ασχολιόταν με τις μονοσταυρίες… και ΜΕΤΑ έγινε γραμματέας, μυστηριωδώς…

-Γιατί είναι γραμματέας εδώ και 15 χρόνια, και μόνο ΠΑΣΟΚ που δεν στηρίζει… μόνο την πάρτη του και την παρέα του…

-Γιατί ΔΕΝ μπορώ να τον ρίξω από γραμματέα, επειδή εκεί τον θέλει κάποιος που έχει «βοηθήσει» τους πάντες… και μένα μεταξύ αυτών… Και μετράει ΜΟΝΟ η δική του γνώμη απ’ όσο βλέπω τα τελευταία 20 χρόνια…

-Γιατί και διαχειριστής στην πολυκατοικία σου να θέλεις να γίνεις, αν δεν έχεις την έγκριση του «βοηθού της περιφερείας» και των κολλητών του, «που πα’ ρε Καραμήτρο»…

-Γιατί ΔΕΝ μπορώ να διανοηθώ ότι θα πάει στο Συνέδριο να αποφασίσει για μένα ΑΥΤΟΣ ο άνθρωπος και η παρέα του… Ο,τι κι αν κάνω, ό,τι κι αν ψηφίσω, αφού ΔΕΝ μπορώ να τσεκάρω την εγκυρότητα των αποτελεσμάτων…

-Γιατί το να ψηφίζουν οι «φίλοι» για το συνέδριο, είναι σα να κάνω γκάλοπ στην Πανεπιστημίου τι σχολή να δηλώσω στις Πανελλήνιες… (για τους περισσότερους, να εξηγούμαστε...)

-Γιατί ποτέ δεν μου ΄χει γίνει καμία ενημέρωση από κανέναν και για τίποτα εδώ στην πόλη μου… Με εξαίρεση την «οδηγία» στις Δημοτικές δηλαδή…

-Γιατί το πήγαν, μ’ αυτά και μ’ αυτά, από το 64 στο 42…

-Γιατί το ψάρι μυρίζει από τη μέση, από τα εντόσθια… και έχω μια ευαισθησία στις μυρωδιές…

-Γιατί μια ζωή τα ίδια μ’ αυτό το κόμμα πια……"

[GiannisAngelou]

Οι προτάσεις έρχονται η μια μετά την άλλη και είναι απορίας άξιο γιατί το Κίνημα δεν παίρνει μπροστά, αν και την απάντηση την έχουμε όλοι. Αρχικά, φίλε Δημήτρη, συμφωνώ με τη θέση σου να τοποθετηθούν προσωπικότητες με πολιτικές θέσεις, πλαισιωμένοι από νέους ηλικιακά και φρέσκους σε ιδέες. Γιατί, τα "παιδιά του κομματικού σωλήνα" ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΦΡΕΣΚΙΕΣ ΙΔΕΕΣ! Μια ματιά στο Διαδίκτυο μπορεί να σου προσφέρει τη δυνατότητα να ανακαλύψεις νέα πρόσωπα, που έχουν διάθεση για προσφορά. Και κυρίως, ανθρώπους που έχουν εργαστεί και δεν είναι υπάλληλοι του Κινήματος. Γιατί, συζητούν για το Ασφαλιστικό εκείνοι που δεν έχουν ένσημα!
Σε ότι αφορά το ζήτημα των ΜΜΕ, Ορέστη, είναι γνωστό τι πρεσβεύουν. Από την άλλη, όμως, μη λησμονούμε ότι υπάρχει και τεράστια ευθύνη των οργάνων του ΠΑΣΟΚ. Ποια, ας πούμε, είναι η πολιτική του Κινήματος για την ενέργεια; Υπάρχει; Ποιος την έχει διατυπώσει; Ποιες οι θέσεις του ΠΑΣΟΚ για την Παιδεία; Καθαρές θέσεις, όχι γενικότητες και νεφελώματα.
Και έρχομαι στην Άννα Μαρία. Τι να πω; Ότι έχεις ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ; Ότι όλοι ζήσαμε τα ίδια προβλήματα σε κάθε Δήμο; Ότι οι γραμματείς των οργανώσεων διατηρούν τις θέσεις τους για να παραγοντίζουν ασύστολα και προς κάθε κατεύθυνση; Αυτό το βιώσαμε έντονα όλη την περίοδο του προσυνεδριακού διαλόγου. Και φυσικά, την Κυριακή της εκλογής συνέδρων, ψήφισαν οι στρατοί! ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΨΗΦΟΣ! ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΨΗΦΟΣ ΓΙΑ ΘΕΣΕΙΣ! Και πίστεψέ με, στο λέω μετά λόγου γνώσεως!
3 μέρες πριν την εκλογική διαδικασία, στο Δήμο μου έλαβε χώρα εκδήλωση με θέμα την Αυτοοργάνωση. Πλην τεσσάρων μελών, που συμμετείχαμε από τη αρχη στις διαδικασίες, ΟΥΔΕΙΣ ΑΛΛΟΣ παρέστη! Και όμως, από τους 4 εκλέχτηκε ο ένας! Άρα, συμφωνώ μαζί σου απολυτα. Όπως συμφωνούμε όλοι.
Πιστεύω, όμως, ότι σε αυτή τη συγκυρία πρέπει να σταθούμε στο πλευρό του Προέδρου. Η ανανέωση είναι επιταγή! Δεν μπορεί να μην πραγματοποιηθεί! Και όλοι σε αυτή την περίπτωση έχουμε ρόλο!
Γιάννης

[dikas]

...μια γεύση από Θεσσαλονίκη:

..."- Ο δημόσιος διάλογος στη Θεσσαλονίκη στη βάση ήταν απολύτως συμβολικός και κατ΄ ουσία προσχηματικός
(παρά υποκειμενικές καλές προθέσεις ορισμένων) με την έννοια ότι:
- δεν έθεσε στο επίκεντρο τα ερεθίσματα των κειμένων για εμβάθυνση σε νέους στόχους, νέες αντιλήψεις και νέους ρόλους στα
μέλη, φίλους, πολίτες, δίκτυα, κλπ
- αυτοσχεδίασε σε οργανωτικά ζητήματα ομάδων εργασίας." ...

( το σχετικό κείμενο) http://tassosdi.blogspot.com/2008/03/noe-19-feb-2008-123.html

[DimKaramitsas]

Θα ήθελα με περίσσεια πικρία να πω ότι στο dialogos.pasok δημιουργήσαμε μήνες τώρα μία πρόταση για το καταστατικό του ΠΑΣΟΚ, μαι πρόταση πραγματικά ρηξικέλευθη, ουσιαστική και -πάνω από όλα - ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ.
Με την πρόταση αυτή όχι μόνο εδίδετο άμεση λύση στα γραφειοκρατική και εξουσιαστικά προβλήματα, αλλά εδίδετο και το σύνθημα της επαναδραστηριοποίησης της κοινωνίας. Ηταν μία πρόταση πολιτικής και κοινωνικής ουσίας.
Δυστυχώς αγνοήθηκε ...
Εάν θέλετε να ρίξετε μια ματιά http://dialogoskoinonia.wordpress.com/2008/02/16/%ce%a0%ce%a1%ce%9f%ce%a4%ce%91%ce%a3%ce%95%ce%99%ce%a3-%ce%93%ce%99%ce%91-%ce%91%ce%9b%ce%9b%ce%91%ce%93%ce%95%ce%a3-%ce%a3%ce%a4%ce%9f-%ce%9a%ce%91%ce%a4%ce%91%ce%a3%ce%a4%ce%91%ce%a4%ce%99%ce%9a/

Εάν βαριέστε να το διαβάσετε όλο, δείτε τα άρθρα 19-23.
Εκεί τελειώνει και η πρόταση, τα υπόλοιπα όργανα είναι περιττά.

[dikas]

..."ιστογραμμή"... > http://www.tassosdi.blogspot.com/

ΕΡΩΤΗΜΑ:" ΣΑΣ ΕΚΦΡΑΖΕΙ Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ;"

- NAI ΑΠΟΛΥΤΩΣ
- ΜΑΛΛΟΝ ΝΑΙ
- ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ,
- ΟΧΙ
( http://tassosdi.blogspot.com/ ..."ιστογραμμή"... )


ΣΤΟ ΜΙΚΡΟ ΔΕΙΓΜΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΩΝ (46) ΠΟΥ ΔΟΘΗΚΑΝ (*)

-NAI ΑΠΟΛΥΤΩΣ..............63%
-ΜΑΛΛΟΝ ΝΑΙ..................20%
..........................................83%
-ΜΑΛΛΟΝ ΟΧΙ.................4%.
-ΟΧΙ.............................13%
......................................... 17%


(*)
ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΗΚΕ:
Στη σχετικότητα του μικρού δείγματος των "46" επισκεπτών της ..."ιστογραμμής"...που επέλεξαν να απαντήσουν στο ερώτημα, υπερίσχυσε η εκτίμηση ότι NAI ΑΠΟΛΥΤΩΣ και ΜΑΛΛΟΝ ΝΑΙ τους εκφράζει (σε ποσοστό 83%) η πρόταση του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ για το Π.Σ. (σημ. η μη συμμετοχή πρώην υπουργών και υφυπουργών κλπ)

Υ.Γ.
α. Τα παραπάνω δεν αποτελούν αντικειμενικό δείγμα και βέβαια δεν πρέπει να επηρεάσουν τη γνώμη σας.
β. Σημειώνεται πάντως ότι το ποσοστό 83 % είναι αντικειμενικά ιδιαίτερα μεγάλο.

http://tassosdi.blogspot.com/ ..."ιστογραμμή"...

[geKollias]

Νομίζω ότι η "μίνι - δημοσκόπηση" αποδεικνύει αυτό που η διαίσθησή μας λέει. Αυτλη η πρόταση ίσως είναι η πρώτη πραγματική κίνηση ανανέωσης. Όμως προσοχή. Από μόνη της δεν αλλάζει τα δεδομένα. Απλά μπορεί να αποτελέσει το ξεκίνημα μιας μακράς διαδικασίας ρίζικής ανανέωσης του στελεχιακού δυναμικού του Κινήματος.
Ελπίζω να υπάρξει αυτή η εξέλιξη. Διαφορετικά.....